环球旅行是一场不可能实现的梦
是吗？猫力和郑志刚已经实现了（哼
“远处”总吸引着我们。
远处似乎总有不一样的人和风景。
所以我们开始“从自己待腻的地方去别人待腻的地方”，从一个城市到另一个城市，从一个国家到另一个国家。
环球旅行当然费时费力更费钱，所以很多人在谈起这个梦想的时候，经常要加个前缀——一场不可能实现的梦。
这期节目的嘉宾是猫力，在社交网络还没有这么发达的十多年前她就开始了旅行生活，用她的话说，“一年至少有 300 天都在路上”。到现在，她已经走过了大半个地球，微博也有 600 多万粉丝。除了被称为环球旅行者、作家，她也做过编剧、模特等，影响过不少人。
因为疫情，她的旅行生活也暂停了。回过头来，她怎么看环球旅行这份“职业”？那些动了走出去的念想、却又受困于现实的梦想，又该如何实现？这些问题，猫力真是个再合适不过的回答者。
另一方面，郑志刚在香港出生，在美国和日本求学，曾在北京工作，也总在飞往不同国家的航班上……他有自己独特的旅行体验和观察世界的视角——比起热门的打卡景点，更偏爱当地的文化与历史；比起详细的旅行攻略和买纪念品，更在意旅行带来的知识和个人反思层面的收获。
不过，出乎我们意料，他对环球旅行的态度很冷静——他甚至想要给这个大多数人的梦想安上一个“时间”角度的观察维度。
第二期
环球旅行是一场不可能实现的梦
欢迎来到“未来预想图 × 郑志刚”系列节目第二期。这次，我们与猫力和郑志刚聊环球旅行。
真气啊，他们似乎早就实现了环球旅行的梦想。
| 本期擂主 |
猫力
旅行者
生活家
| 踢馆嘉宾 |
郑志刚
新世界发展 CEO
K11 品牌创始人
周大福珠宝执行董事
| 主播 |
赵慧 | 未来预想图主编
| 你可以在本期播客中听到 |
07:27
“我希望大家能冷静下来，先想一想什么是旅行。”
09:43
伊朗和墨西哥的旅行是一次关于同理心的教学。
12:36
大学时打工存了笔钱，然后就出发了。
14:11
通过卖明信片和羊绒围巾赚钱的旅途。
16:58
猫力变成了一个品牌——一段迷路的日子。
24:24
存在就是一种旅程。
25:48
“旅行也是世界各地探索创意，而不仅仅是去打卡。”
28:29
“我最享受 30 岁之后的旅行。”
40:42
“做全职旅行者不能满足我。”
点击下方音频，收听完整内容：
我们整理出了一些有意思的观点，来看看吧：
D
= 未来预想图（Dream Labo）
M
= 猫力
Z
= 郑志刚
Part 1
他们的旅行经验
旅行作为一种“职业” | 猫力 |
D
很多人认识你应该是从环球旅行开始。你说过一句话我印象很深，叫作“我只担心一件事，就是死前还没把这个世界看完”，这句话当时打动了挺多人。现在再看的话，你还会和当时有同样的想法吗？
M
我不会。我说那句话的时候应该是 22 岁左右，刚开始环球旅行的时候。我那时对世界充满着好奇，所有的愿望都是想要用自己的脚步去探索这个世界。
但现在的我不是那个状态了。世界对我来说肯定是看不完的，这件事情我担心也没有用。其次，我发现看了太多的东西后，你需要整理和消化它，内化后再创造出来，需要时间冷静，然后再学习，不然也只是在维持做同一件事情而已。
我不知道别人的旅行是什么。也许在我分享的文字、故事、图片里，大家看到的我可能就是美的照片，然后我写的书，或者接的广告……但其实我觉得旅行带给我的，远远不止这些东西。
比如我去伊朗的时候。在伊朗女性不可以露出脚踝，手臂和头也要被包起来。我去的时候刚好是夏天，四十几度。我在那边要跟他们感受同样的文化氛围，如果我非常地不理解，去排斥的话，就会做出一些很过激的举动。
还有我去墨西哥参加亡灵节。在我的传统的家庭里，对死亡是避而不谈的。但是墨西哥人会欢庆死亡，歌颂死亡，会觉得这不是一种结束，而是另外一种开始。
在这些文化背景下，我就要用他们的眼光和他们的角度去看待这个世界，对我来说是一次很好的同理心学习。
D
对很多人来说，开始旅行有两个前提，一个是时间，一个是金钱。可能很多人会想问，你旅行时钱够花吗？
M
我那时候完全没想过有一个职业叫“博主”。当时只是觉得先玩一圈，回来再找工作。
后来互联网兴起，有了 KOL 这个定义，素人也可以接广告赚钱了。我刚好搭上了这辆车，大概在 2013 年左右就开始接广告了。那时我给自己定的是，一个月最多只工作一个星期，剩下的三个星期我需要去探索世界。
另外有些工作我当时确实挺好奇，不能说完全没有虚荣心，当一些好品牌邀请我做一些什么事的时候，我就觉得好幸运，或者想看看他们要我干什么，这也是一种体验。
我有一段小迷路——被工作和金钱困住了。那时有很多新的博主出来，认真来讲，还是会有些焦虑。因为一定会有人比你更漂亮，比你会玩，我就有点忘了我的特质到底是什么。
后来开始有投资人找我，问我要不要做把我的 IP 做大。电影项目，软件开发，或者自己的旅游公司、旅店，我都有想过，很多也都做过。但尝试过后，我发现那些会让越来越焦虑，越来越不开心。我不再是猫力，猫力成为了一个品牌，成了一种想要赚更多钱，想让自己变得越来越大（的状态）。背负很多压力，不停地被比较，这是我非常不喜欢的一件事。我原本最独有的特质是自由，被磨得不见了。
后来我跟自己说，这不是我要做的事情，然后慢慢把很多事情停掉，又回到了一个人的状态。
D
你有没有觉得，自己当时的很多经历和经验，塑造了很多人对环球旅行的梦想？
M
我觉得可能也不是我塑造的。如果那个人看了我的很多分享后，被激起了心中的火花，说明他内心本来就这样想的，只是他自己还不知道，或者他还没有做出那个行动。
我觉得大家的思路都停留在一个唯一的目标上———社会上的成功或金钱上的成功。但是这个世界其实是很多元的，有很多地方没有被看到。我最想说的是，不要让社会标准绑住了自己前行的动力。
旅程作为生活创意的泉眼 | 郑志刚 |
D
你的工作行程非常满，在全球飞来飞去是常态。这个时候再去旅行还会让你感到兴奋吗？
Z
我觉得旅行非常重要，在我的人生哲学里，最重要就是旅程。你自己是一种旅程，你在世界上也是一个旅程，这个旅程是你自己去策划的，自己去选择的。对我来说，去什么地方最重要的是在文化上，创意上，艺术上的新鲜感。不是去打卡，而是要去了解它们背后的历史。
去不同地方的时候，我会做很多研究，比如说国家、城市，它背后的历史是怎样的？我看的这些美术馆、古迹代表什么？故事是什么？
有时候也不一定是去文化之地旅游，你可能去大自然，在大自然中吸收灵气，大自然让你放松，你越放松，越随心所欲，你的创造力就会更强，这也是一个刺激你灵感与创造力的好方法。
所以我去旅游的目的是开启一段创意之旅，而不是休息。休息可以在家睡觉，睡三天也可以。（笑）但是最重要是真的要看看世界，而不是去打卡。
D
在香港出生，在美国和日本求学，也曾经在北京工作，你的经历也可以看成是一场旅行，你觉得这种旅行式的成长对今天的你最大的影响在哪里？
Z
我觉得是，你看了很多不同的人和事，你的包容度，看待世界的角度会不同。因为你会明白不同人在想什么，这个是最重要的。
人和人之间最重要的就是包容，但是包容这件事不是你出生就可以做到的。最重要的是了解一个人在想什么，为什么他会那样想。这个人可能和你风马牛不相及，你需要时间慢慢去了解他。如果有一天你和他要做生意，做搭档，你了解他在想什么，大家的包容性就会更强。
所以我们就会比较客观地去看一些事，不会用情绪或一种不了解的态度去做任何决定。
D
其实国外很多年轻人 gap year 休学一年专门出去旅行看世界。所以，在学校读书，或旅行看世界，你觉得对于年轻人来说，哪个更重要？
Z
我觉得，这样选择可能是觉得外面有一些东西让他们很好奇。好奇的时候去周游列国很好，但没有社会经验可能收获没有那么多，感受没有那么深刻。
像一张白纸的年纪去旅行，不太会真的探索，只是经历，而不是深度的体验。我会建议工作 5 年左右之后再去 gap year，人生的不同阶段来说，这个阶段会更加获益良多。
Part 2
同题问答
D
打卡景点，买纪念品……这些流程会贯穿你的旅行行程当中吗？
M
这些流程在我的意义里，我觉得它不是旅行。
如果你不去思考，到底要去这个地方做什么，可能就会按部就班，这样自由行和跟团就没什么区别。但是每个人的喜好应该是不一样的，有些人看建筑，有些人是为了看博物馆，也有，是因为美食。所以人们一定要规划属于自己的行程。
像我的话，我不太喜欢做攻略，因为不想去走别人走过的路。旅行最吸引我的是它的不确定性。比如我去老挝，然后发现原来可以坐船去清迈。再比如我到亚美尼亚，发现可以搭车去土耳其。所以我通常旅行时都会只买去程的票，先去那里感受，接着再想怎么走。
我的计划就是不做计划。
Z
我太不需要纪念品去纪念任何事，有些地方存在在你的记忆或者心里就够了。有些事对你有冲击、灵感或是启发，你都会记得，不是一定要去买或拍照才能纪念。
我也不怎么去打卡多的地方。我会多看一些当地的历史古迹，美术馆、博物馆。
我觉得要随心所欲，坦白说可能一天做三件事情也 ok 了。不用太过着急于怎么安排，或者一定要某分钟去做某个事，有时候给自己一种随心所欲的自由感比较好。
D
很多人把旅行当成是对人目前生活状态的一种逃离，所以它才让人羡慕。你会鼓励大家把旅行当作生活方式吗？
M
我现在会希望大家能够冷静下来先想一想什么是“旅行”。
旅行对于每个人都有完全不一样的定义。觉得这五六年来旅行成为一个热门词，它有一点像是对现实生活的不满和逃离，然后寄托在这样一个好像梦一样的美好词汇上。但我觉得每个人都应该去找自己的天分，不是每个人都能在旅行中获得他想要的东西。找到自己才是最重要的。
其实你也知道旅行只是一个暂停键，你的人生还是要过下去。我最早旅行的时候，很喜欢一句话，“旅行是为了更好得回来”。如果你只是为了逃离的话，我觉得太可惜了。
Z
我觉得一边工作一边旅行，就很好。旅行是一种态度，重要是在旅程中我们遇见不同人，吸收到不同观点，所以旅行随时都可以发生，不一定要作为一个全职和生活方式的全部。
就是因为我现在的职业，让我得到了很多的知识和成长。如果我没有这份职业只去旅行，旅行过程体验就没有任何反差，也就不会产生不一样的创意火花。我相信，不同职业去旅行的时候感受都是不同的，旅行像是一种冲击，不是视觉的冲击，而是对人在思维方式上的冲击。
🎙
郑志刚反转提问：
你在 Working Holidays 会做什么？
为什么会去选择 Working Holidays？
节目预告
第三期 | 街头时尚，谁说了算？
第四期 | 我们都想要的“文化烂漫”
🛹
Hey 民那桑，
我们继续开放提问通道，
欢迎大家在本期推文下留言评论。
你也可以添加我们的管理员“D 桑”的微信号，
加入现在进行时听友群，提出讨论问题。
我们会挑选最有挑战性的两三个问题，
当面问问郑志刚。
问题被采纳的朋友，
将会收到我们准备的小礼物。
好啦，我们下期见～
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赵慧、董思哲、于伊莎
李幸倍、吴子衿
钟昂谷、于伊莎
董思哲
赵慧
李起光
吕姝琦
易晓丹
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